马斯克最新对话：AI 毁灭人类的概率有 20%，但它将创造一个没有钱的“全民高收入”时代

“我宁愿看到结局也不愿无聊老去。”编译 | 王启隆来源 | youtu.be/N5KCm_55xeQ出品丨AI 科技大本营IDrgznai100在此前结束的 2026 Abundance Summit 上X奖基金会创始人彼得·戴曼迪斯Peter Diamandis与埃隆·马斯克进行了一场连线对谈。马斯克在镜头前展现了他一贯的跳跃性思维但其中透露出的信息密度极高。从 xAI 旗下 Grok 模型的最新进展、AI 递归自我提升的时间表到特斯拉 Optimus 机器人的量产节点再到 AGI 彻底颠覆资本主义货币体系的终极推演马斯克完整勾勒了他眼中的未来十年。在阅读这份万字实录与深度解析之前我们为你提炼了这场对话中 6 个最具冲击力的核心论断AI 尚未实现“代码级”的闭环但即将到来马斯克坦言目前的 AI 在“递归自我提升”即 AI 独立写代码优化下一个 AI上仍需人类辅助但他预测这种全自动化最迟在明年就会实现。能源是比算力更硬的瓶颈如果超级智能的能耗再增加 100 万倍我们将耗尽地球的电力但这仅仅是太阳总输出能量的极小一部分。马斯克暗示了向太空寻找能源的必然性。未来 10 年全球经济规模将扩大 10 倍随着 AI 和机器人补齐劳动力短缺经济将呈现指数级爆发。没有 UBI只有 UHI全民高收入马斯克认为未来社会将是极度通缩的后稀缺社会。商品和服务的产出将远超货币供应金钱本身将失去价值人类将从“追求财富”转向“追求意义”。人类有 20% 的概率被 AI 毁灭马斯克罕见地认同了 AI 教父 Geoffrey Hinton 的悲观预测但他依然选择把油门踩到底“我宁愿在有生之年看到结局也不愿无聊地老去。”侏罗纪公园正在变成现实马斯克点名支持 Colossal 公司的复活猛犸象计划并表示希望能拥有一只“迷你猛犸象”作为宠物。以下是对谈的完整中文实录。长寿药、戴森球与 xAI 的追赶战彼得·戴曼迪斯以下简称彼得观众朋友们大家好。如你所见我穿着这件“贩卖希望Monetize Hope”的 T 恤。埃隆你看上去状态很不错啊。埃隆·马斯克以下简称马斯克我感觉确实挺好的。上次见你你是不是在搞什么“青春血清”之类的东西彼得你是指我们的“长寿 X 大奖”吧。我们正在推进这件事。我想在我们上次的谈话中你正在向我推销“大幅延长人类寿命”的理念对吧马斯克我不知道我们是不是真的想让所有人都长生不老但如果能延长人类的健康寿命避免在漫长的衰老期里只能流着口水生活这绝对是个好主意。我们要极力避免那种糟糕的晚年。彼得首先祝贺 SpaceX 和 xAI 之间那场堪称“土豪操作Baller move”的合并设想。这听起来像是要为人类打造第一个“戴森群Dyson swarm”提供动力。我很好奇你们发射这些数据中心的时间表是什么你觉得第一年能获得多大的带宽给我们透个底你打算以多快的速度推进这件事马斯克SpaceX 目前处于静默期所以我实际上无法向你透露任何可能引起合规问题的信息。彼得好吧那我换个话题。我非常感激你能来参与我们的分享。我很好奇你觉得我们在“递归自我提升Recursive self-improvement”这条路上走到哪一步了我们现在到那个节点了吗你觉得 Grok 目前在进行递归自我提升吗AGI通用人工智能和 ASI超级智能的时间表大概是什么“递归自我提升”是人工智能领域最核心、也最危险的概念之一。它的意思是AI 系统不仅能解决外部问题还能理解自身的架构和代码并独立编写出比自己更聪明的下一代 AI。在过去AI 的迭代依赖于人类工程师去调整算法、清洗数据。如果 AI 能够自己干这件事即 AI 训练 AI那么它的进化速度将从“线性人类的工作节奏”瞬间飙升为“指数级爆炸”这就是传说中的“硬起飞Hard Takeoff”和“奇点”。马斯克接下来的回答揭示了目前大模型在这条路上的真实进度。马斯克我认为我们目前正处于递归自我提升的阶段但这其中仍然有人类在参与循环。如果你所说的“递归自我提升”是指没有任何人类介入的情况那我们还没到那一步。在 AI 软件端随着时间推移人类在这个优化循环中的参与度确实越来越低了。每一代新模型本质上都是由上一代模型辅助构建的。在绝大程度上这种迭代还没有完全自动化。这可能要等到今年年底最晚明年才会实现。我们正处于这种转变之中。现在我们刚刚推出了 Grok 4.2。虽然它目前的表现很不错在某些指标上可以说是最好的——比如它是目前预测能力最好的模型而这可以说也是衡量智能的最佳指标。但在写代码这方面我们目前依然落后。我最近召开了一次全员大会对这个问题进行了全面复盘。我们要搞清楚为了在代码能力上追赶甚至超越竞争对手我们需要做哪些事情。我相信我们能做到大概今年年中就能赶上。为了做到这一点你需要大量的人力。特斯拉的骨干员工要么在工厂里造车要么就在管理造车的人人数大约有 10 万。而在供应商那边可能有 100 万到 200 万人在为我们生产零部件。所以这牵涉到大量的人力。我们预计在特斯拉每个人的产出效率将变得极其高。所以我们没有计划裁员事实上我们还在增加人手。但是特斯拉每个员工的人均产出将会高得离谱。大模型的智力极限与 100 万倍的能源缺口彼得你刚才提到了 AGI 和 ASI 的时间表。跟我们聊聊你的预期吧。马斯克关于 AI 突破的频率现在的速度确实让人眼花缭乱。我有时候睡一觉醒来发现 AI 领域又有了一个巨大的突破第二天醒来又是一个。这种跟进速度确实让人有点头晕。很多让人眼花缭乱的事情其实你也参与其中。但是要预测具体的路径其实很难因为事物的演进通常呈现“S 型曲线S-curve”或者一系列相互连接的 S 型曲线。它开始时很缓慢然后呈指数级增长接着进入线性增长区最后对数级收敛直到下一个突破出现。S 型曲线是硅谷投资人和技术专家评估技术的黄金法则。一个技术的早期总是发展缓慢底部平缓一旦找到产品市场契合点PMF就会迎来爆炸式增长陡峭上升区。目前的大语言模型正处于上升区。但马斯克看到了曲线的顶部对数级收敛。当现有的互联网高质量文本数据被耗尽时单纯靠堆算力、扩大参数规模Scaling Law将无法继续带来成比例的智能提升。这也是为什么他此前极力推动特斯拉自动驾驶和具身智能的现实世界数据收集。只有打通了真实世界的物理数据才能开启下一条 S 型曲线。马斯克这就是我们目前在 AI 领域看到的突破模式总有一些突破让能力呈现 S 型上升看起来似乎要冲向无限但随后就会因为边际收益递减而放缓直到下一次突破。在太阳系内真正的智能其实只是微观层面上的一小撮。它的数量要比地球上的智能总量大出好几个数量级。我问过大家你们觉得目前的预测能看到多远我们能对未来 10 到 20 年做出合理的预测吗如果我们在 10 年内让经济规模扩大 10 倍……我觉得这是一个相对保守的预测。假设发生第三次世界大战之类的极端事件那肯定会打乱所有计划和预期。但在没有世界大战的前提下如果目前的趋势继续下去我认为 10 年内全球经济扩大 10 倍是大概率事件。彼得如果这真的发生了你觉得这会如何改变社会马斯克你需要明白现在的瓶颈是什么。假设我们要让智能水平或者说让经济/智能系统的能源消耗量比目前地球上的总量大出 100 万倍。这听起来是个大到无法理解的数字但你知道吗这只不过是太阳输出总能量的极小一部分。如果把地球的经济规模提升 100 万倍即使我们消耗了目前地球的所有电力那大概也只相当于太阳辐射能量的百万分之一。所以如果我们能在太阳系内建立经济体系并合理使用电力将规模提升 100 万倍是完全有可能的。不再需要金钱的时代彼得既然我们拥有了这些能力当 AI 和机器人能够提供海量的服务和生产力时这会对我们的资本结构产生什么影响你觉得货币的价值会大幅贬值吗我们会进入一个后资本主义时代吗马斯克是的我认为金钱在未来某个时候将不再具备相关性。这大概就像我们从银行文化走向未来一样。我们现在谈论“可持续的丰饶Sustainable Abundance”或者“全民基本收入UBI”。但你更强调的是“全民高收入Universal High Income, UHI”。这是一个非常关键的区别。一旦商品和服务的产量远远超过货币的供应量必然会导致极其严重的通货紧缩Deflation。通货紧缩的本质是商品和服务的产出与货币供应量的比值。如果你大幅增加了商品和服务的产出而货币供应量没有相应增加那么就会发生通货紧缩。这意味着你可以用同样多的钱买到越来越多的东西。这种事情已经在发生了。大家争相成立新公司互相竞争把价格打下来增加了商品的多样性。这就是导致通货紧缩的力量。本质上AI 和机器人将生产出极其海量的物品并提供极其海量的服务。它们甚至会耗尽它们能为人类做的事情。它们实际上会“用光”能为人类服务的事项。能表达出来的人类需求只有那么多。如果你让地球的经济规模扩大 100 万倍你早就把全人类所有的需求都满足了不知多少遍了。甚至可能比现有经济规模大 1000 倍的时候你就已经让所有人都过上了极其富足的生活。全民基本收入UBI是科技圈老生常谈的话题机器抢了人的工作政府发钱养活人。但马斯克提出了一个更具颠覆性的概念全民高收入UHI。在马斯克的推演里劳动力一直是商品成本的最大构成部分。当数千万台特斯拉 Optimus 机器人以接近于 0 的边际成本日夜工作时制造一辆车、盖一栋房子的成本将跌至令人发指的地步。此时问题不再是“东西太贵买不起”而是“东西多到用不完”。资本主义的底层逻辑是“稀缺性”。当一切都不再稀缺货币作为交换媒介的功能将被极大削弱。这就是马斯克所说的“金钱将不再具备相关性”。在这个未来里你不需要拼命赚钱因为你生来就拥有获得极高生活标准的权利。生存还是毁灭20% 的灭绝概率彼得那么问题来了如果你生在一个什么都不缺、什么都不用干的时代你的动力是什么马斯克这是一个深刻的问题。当你知道对于任何问题AI 都能比你解决得更好时人类在这个世界上的意义是什么这确实是个大挑战。甚至可能比纯粹的生存问题还要严峻。不过我要说对于未来我的总体态度是极其乐观的。我不认为我们应该自满。我们需要非常谨慎因为未来存在一系列可能的结果。有些结果并不好。但在目前这个时间点我赞同你的看法未来很有可能是极其美好的大概有 80% 的几率是非常好的。当然这也就意味着它可能有 20% 的几率是非常糟糕的。但我宁愿有 20% 的几率看到一个可能灭绝我们的结局也不愿意完全看不到这种颠覆性的未来。这就是一种冒险。彼得我们今天邀请了 Colossal 公司的本·拉姆Ben Lamm来到现场。你对他们复活灭绝物种De-extinction的工作怎么看你是不是想要一只毛茸茸的猛犸象马斯克是的如果有迷你版的猛犸象就更好了。我觉得那会是一只非常棒的宠物。笑那些长着长牙、到处跑来跑去的小家伙听起来非常可爱。彼得如果一定要选的话你还想复活什么物种马斯克这难道还要问吗谁不想要一个侏罗纪公园呢虽然这听起来可能有点像电影里作死的情节但我愿意承担这个风险。彼得听到了吗本我们要造个侏罗纪公园。埃隆非常感谢你能抽出时间参与分享。谢谢你我的朋友马斯克大家加油把希望变现吧Monetize hope对话最后提到的 Colossal Biosciences是一家专注于基因编辑和“复活灭绝物种”的硬核生物科技公司。他们目前最知名的项目是通过 CRISPR 基因编辑技术将亚洲象的基因进行改造试图“复活”适应严寒的猛犸象并将其放归北极冻土带以此来恢复当地的生态系统并减缓气候变化。投稿或寻求报道zhanghycsdn.net推荐阅读DeepSeek持续崩了12小时现已恢复xAI 11名联合创始人已全部离职遭中国学界集体“拉黑”后AI顶会NeurIPS道歉 | 极客头条Nvidia、谷歌、MiniMax、阶跃星辰等60实战专家齐聚2026 奇点智能技术大会最新最全日程发布1.9万行Claude Code代码引发百人联名“封杀”Node.js核心成员请愿项目里应禁止AI辅助开发【活动分享】48 小时与 50 位大厂技术决策者共探 AI 落地真路径。由 CSDN奇点智能研究院联合举办的「全球机器学习技术大会」正式升级为「奇点智能技术大会」。2026 奇点智能技术大会将于 4 月 17-18 日在上海环球港凯悦酒店正式召开大会聚焦大模型技术演进、智能体系统工程、OpenClaw 生态实践及 AI 行业落地等十二大专题板块特邀来自BAT、京东、微软、小红书、美团等头部企业的 50 位技术决策者分享实战案例。旨在帮助技术管理者与一线 AI 落地人员规避选型风险、降低试错成本、获取可复用的工程方法论真正实现 AI 技术的规模化落地与商业价值转化。这不仅是一场技术的盛宴更是决策者把握 2026 AI 拐点的战略机会。